Sexopedia.Ru: энциклопедия секса, любви и семейной жизни На главную страницу Контакты Карта сайта
Sexopedia.Ru: энциклопедия секса, любви и семейной жизни
Sexopedia.Ru: энциклопедия секса, любви и семейной жизни
Запомнить меня
 Главная 
 Секс форумы 
 Блоги 
 Группы 
 Энциклопедия 
 Книги 
 Картинки 
 Знакомства 
 Прочее 
Новости форумов
Новости блогов
Главная / Секс форумы / Возникновение отношений полов / Девственность / Мужчины-девственники после 20 лет. Как это исправить
Мужчины-девственники после 20 лет. Как это исправить
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Авторизация:
пароль:
пароль?
Регистрация
войти
 
   RSS
Мужчины-девственники после 20 лет. Как это исправить, Руководство
 
Мужчины-девственники после 20 лет. Как это исправить. Длинная инструкция

Как видно из заглавия, автор рассматривает представляемый вашему любезному вниманию текст скорее как инженерную инструкцию или FAQ, нежели энциклопедическую статью. Автор не психолог, обычный человек, при написании текста никакой литературой не пользовался, за исключением некоторых интернет-форумов. Всю ответственность с большим удовольствием возлагаю на конечного пользователя.

Побудила написать так много и обстоятельно вот эта впечатляющая ветка форума (сейчас закрытая).

На протяжении сотен страниц и нескольких календарных лет (а для девственника 20+ время стоит дорого) разворачивается колоссальная драма, где разумные советы игнорируются или тонут во флуде, а ошибки и загоны тиражируются и воспроизводятся, создавая ощущение замкнутого круга для бьющейся об лед рыбы. Всё это густо пропитано отчаянием, которое сменяется слабой надеждой и затем новым отчаянием.

И верно. Если все сверстники живут сексуальной жизнью, а ты нет — логично предположить, что причина в тебе. Этих причин не так уж много. Они перечислены, к примеру, здесь: lurkmore.ru — Девственник. И вот, словно заблудившись между трёх сосен, мы знаем причины сложившейся ситуации, но ходим между ними без всякой пользы, почти без надежды когда-нибудь вырваться — хотя нас никто и не держит.
Исходя из этого, автору нечего добавить к вопросу «Кто виноват?» Вместо этого я постараюсь, насколько справлюсь, осветить типичные проблемы, которые возникали у участников цитированной ветки форума, и главное — сосредоточиться на практических вопросах: Что делать? Почему делать так?

Сначала дисклеймер для тех парней-девственников, которым сейчас 16-18-20 лет, и для которых девственность тоже превратилась в проблему. Данный текст направлен на более узкую и взрослую аудиторию, он не рассчитан на ваш возраст. Многое из того, о чем пойдет речь, вы должны делать по-другому, а кое-что — совсем по-другому. Почему? Представьте, что вы бежите круг по стадиону. Неожиданно вы спотыкаетесь, падаете и разбиваете коленку. Вам приходится намазать ее йодом, забинтовать или заклеить пластырем, и подождать, пока заживет. После этого вы готовы снова выйти на беговую дорожку. Теперь представьте бегуна, который спотыкается и падает каждый раз, когда бежит. Иногда он спотыкается раньше, иногда позже, но падает всегда. Тут уже и рана требует более серьезного лечения, и страх перед новым забегом нуждается в преодолении. Также обращаю ваше отдельное внимание на различия в сроках: если от начала ваших встреч с девушкой прошло полгода, а секса так и не было — допускаю, что это может вас огорчать, но это, скажем так, вариант нормы. А вот если парню под тридцатник, девушка тоже далеко не ребенок, и за полгода отношений до секса так и не дошло — это скорее ненормально, и надо искать другую девушку.


КОНЦЕПЦИЯ

От автора обычно сначала требуют высказать тезис, который он собирается защищать. Так и сделаю. Предупреждаю — вам понравится.

Сначала прикинем, какой у нас вообще есть выбор. Автор прочитал не все сообщения форума, на который выше ссылался (осилил несколько сот страниц из девятисот), и вот какие пути лишения парнем девственности там предлагались, включая, на мой взгляд, экзотические (ставлю в произвольном порядке; и извините, если что-то пропустил):
1. По любви (секс как ее часть)
2. Со «шлюхой» (девушка, которая дает в принципе всем; возможно, ее удастся уговорить, и она даст и вам)
3. С проституткой (разовый секс за деньги)
4. С женщиной намного старше по возрасту
5. Женитьба на женщине с детьми, «доступ к телу» в обмен на помощь и материальную поддержку ее и детей

Я советую способ за номером 1, то бишь по любви. Почему? Он самый приятный. Он решает раз и навсегда ВСЕ проблемы девственника, обеспечивая любовь, нежность, потребность в эротике, взаимопомощь, общение, устраняет девственность per se («ставит галочку») и дает вам столько секса, сколько вам нужно (так как, забегая вперед, снятием галочки ваши сексуальные потребности не ограничиваются). Кроме того, этот способ может оказаться самым легким и быстрым…

Сейчас самое время пояснить на личном примере. Мне было 28, девушке 22. Первый секс через 3 недели после знакомства, поженились через 8 месяцев, вместе 14 лет.

Но, в общем случае, почему легким и быстрым? Разве нет способов быстрее и легче? Хотя бы со шлюхой. Известно, что она легко дает всему факультету/общежитию/району, возможно, ее удастся уболтать прямо сегодняшним вечером.

Подводные камни тут очевидны, вы и сами их прекрасно видите. Девушки, имеющие репутацию, что они легко дают парням, окружают вас на самом деле всю жизнь. Вы лично с ними бывали знакомы, без труда вспомните такую на любом этапе вашей жизни — однако вы девственник уже >20 лет. Значит, не так уж это всё быстро. Вот вам несколько весьма возможных сценариев, для скромного парня (а девственники скромные «чуть чаще, чем всегда») малопреодолимых:
— когда вы пытаетесь ее уболтать, девушка просто раздвигает ноги «На! Бери!» и наслаждается произведенным эффектом. Вместо того, чтобы «брать», вы смотрите на нее в ступоре, совершенно не представляя, что и как вы теперь должны делать.
— вы договорились о встрече, но у вас тупо не встал. Это, ежели не догадываетесь, элементарнее, чем описать два пальца, когда человек вам абсолютно чужой, и никаких чувств к нему нет (несмотря на то, что за несколько часов до встречи стоял как литой). Чем поможет девушка? Возможно, посоветует подрочить… Нет эффекта? «Ну, давай, я подрочу»… Всё равно бесполезно? «Ну, извини, ничего сделать нельзя. Пока!» И что тут делать? Сказать «заходи еще»?
— более оптимистический сценарий. Всё получилось, «галочка» поставлена. Но радости что-то нет. Какое-то гадостное унизительное ощущение. «Тупость какая-то. И к этому я действительно столько лет стремился? Оказывается, онанизм куда приятнее».

Когда секс по любви, вы заранее избавлены от всех трех перечисленных сценариев. Сама логика процесса там другая. Не тратьте время и усилия на шлюх!


О ВНЕШНОСТИ ПАРНЯ

Вроде, достаточно везде написано, что внешность парня не имеет значения. Действительно, миллионы людей, красивых и некрасивых, занимаются сексом, и этот факт невозможно отрицать. Однако львиная доля форумного обсуждения так или иначе сводилась к внешности.

Пожалуй, это неизбежно — тут есть хоть какое-то «рациональное» объяснение своим проблемам и безуспешности попыток их решить. Впрочем, решать их многие вроде бы пытаются: ходят в качалки, покупают одежду, «увеличивают пенис», — а секса всё нет.
Причем, вот что интересно. Некоторые участники форума даже постили свои фотографии — из которых неизбежно было видно (как участникам дискуссии, так и посторонним читателям), что внешность вполне обычная, ничего отталкивающего в ней нет, таких людей миллионы, у 99% из них есть девушки и т.д.

Некоторые обходились без фото, а вместо этого перечисляли список своих истинных или мнимых (вплоть до курьезных) внешних недостатков. Тоже неубедительно. Читая такой перечень, сразу убеждаешься, что у меня-то самого неизлечимых хворей, косметических недостатков, шрамов и дефектов куда больше, и они на самом деле серьезнее, чем у автора поста.

Однако — легко говорить. Когда сам… (вы понимаете — всё было то же самое).

И вот вам волшебное средство, 100% эффективно, которое один раз и навсегда излечит ваши загоны по поводу вашей внешности. Записывайте рецепт. Предупреждаю — может вызывать пристрастие.

Средство такое. Им станет однажды произнесенная вашей девушкой следующая фраза:
„<ваше-имя-с-уменьшительно-ласкательным-суффиксом>, ты ТАКОЙ красивый! Я тебя ТАК люблю!”

Вариант: «Ты САМЫЙ красивый на свете!» (Скептик мог бы сомневаться в истинности этих слов, когда бы не частые повторения)

И всё.

Рационально осмысливая, парадокс. Ведь еще два месяца назад вы считали, что вас не любят и вам не дают, потому что вы урод и чмо, при этом с того времени ваша внешность не изменилась, недуги не излечились, форма носа и родинки без изменений, рост и вес те же, одежда осталась в принципе та же самая, количество отжиманий, которое вы способны сделать, осталось тем же (но вам ведь сейчас уже не до отжиманий в спортзале?).


О ВНЕШНОСТИ ДЕВУШКИ

О внешности девушки с точки зрения парня. Может, автор и тут скажет, что внешность не имеет значения? Имеет. Однако —

вам нужна девушка с самой обычной внешностью, как раз такая, каких миллионы.

Вы познакомились с такой или увидели ее фото на сайте знакомств? Не раздумывайте — хватайте в охапку и тащите к себе.
Почему? Может, автор не эстет? Эстет, но эстет-недевственник (уже). А вы, если будете упорствовать, останетесь эстетами-девственниками. Ладно, решающий аргумент будет в конце раздела, а пока…

Во-первых, перечитайте предыдущий раздел, теперь с противоположным знаком, самокритично. Мне было тяжело вас убедить, что вы самый обычный человек с точки зрения внешности. А теперь вы гнете пальцы. Если бы вы были исключительным красавцем, женщины затащили бы вас в постель еще в ранней юности, если б понадобилось, то и насильно.

Во-вторых, оглянитесь вокруг. Какую внешность имеют жены людей, которых вы знаете (лучше не ближайшие друзья и родственники, а более отдаленный круг)? Как выглядит жена вашего коллеги? Вашего начальника? Президента вашей страны? Ведь самые обычные тетки!

И, наконец, главное. Вы действительно пока не замечаете всей картины. В течение ближайших 1-2 месяцев вам предстоит взглянуть на вашу девушку по-новому еще трижды:
1) Когда вы полюбите (не вздрагивайте раньше времени, я всё расскажу и объясню). Ее внешность от этого формально не изменится, зато лично вы будете находиться в состоянии эйфории, источником которой является именно она. Любовь добавит ярких красок в ваши визуальные ощущения…
2) Когда заметите «нестатичность» ее облика, эротику. Это не так легко сформулировать, и я даже сомневался, стоит ли этот абзац писать, но он важный, поэтому попробую. «Она движется; ее движенья как архитектура». Своими словами — обратите внимание, что многие ее произвольные и непроизвольные движения крайне эстетичны, с какой-то волнующей грацией, хватают за душу. Часто во время бытовых дел: сморщила носик, потянулась на верхнюю полку за чашкой, присела, чтоб завязать шнурки, побежала за уходящим автобусом, и так до бесконечности. Доли секунды, но мозг зафиксировал, сердце ёкнуло, в штанах мимолетный толчок (нет, не эрекция, просто кровь не успеет наполнить орган, так как «а что было-то? — ведь ничего такого»)…
3) Когда увидите любимую абсолютно голой. Сколько порнухи до того ни смотри, а восторг при виде «вживую» неизбежен. Остроты чувствам добавит то, что и вы в тот момент будете абсолютно голый.

Так вот, если вы всё еще не согласны с тезисом о том, что вам нужно брать девушку с самой обычной внешностью — ваше право. Наденьте трусы, попрощайтесь с девушкой. Онанизм вам в помощь.


О ВОЗРАСТЕ ДЕВУШКИ

Теперь можно начинать говорить менее категорично. Возраст девушки — на ваше усмотрение. Преимущество вашего возраста 20+: у вас появляется довольно большой выбор в этом смысле.

Но совет такой. Обратите внимание на девушек на несколько лет младше вас. Девушки вашего возраста могут вам казаться понятнее и ближе (кто-то жаловался: «к молодым не знаю даже, как подойти»), но у них есть свои «недостатки»: они в большинстве уже пристроены (замужем, дети), они окружали вас всю жизнь — в школе, во дворе, в вузе, на работе — но отношений так ни с кем и не сложилось. Следовательно, для вас желательно выйти из привычного круга и поискать вовне.

К тому же партнерша младше вас будет приятно радовать глаз и долго сохранит привлекательность. Пусть ваш друг когда-нибудь скажет: «Был такой тихоня, а отхватил себе молодую! Чем это тебе удалось ее зацепить?» Скромно ответьте: «Будто сам не знаешь, чем именно зацепляют девушек :)

У вас больше, чем у нее, опыта во многих областях жизни, законченное образование, какая-то самостоятельность. Ей будет с вами интереснее, чем с ровесниками.

Что же касается ваших страхов, что молодая партнерша будет якобы «глупая», с ней не о чем говорить, не будет взаимопонимания, то я дальше по тексту (об образовании, о чем говорить с девушкой) постараюсь эти страхи развеять.


О ЕЁ ОБРАЗОВАНИИ

То, какое формальное образование имеет девушка, не имеет существенного значения. Читатель может спросить: «ты предлагаешь жениться на дуре?» Отвечаю: на ДУРЕ — ни в коем случае!

Вульгарные, матерящиеся, гламурные, повернутые на тачках и тряпках, тупые, нежелающие ни работать, ни учиться — на фиг не нужны.

А вот высшее образование — не обязательно.

Большинство читателей, девственников в том числе, в принципе это понимают. Но тем девственникам, чья жизнь пошла по пути школа— вуз— аспирантура— научная или офисная работа, кто с реальной жизнью сталкивается мало, советую выйти за пределы привычного круга.
Сильно ошибаетесь, если думаете, что не сможете заинтересовать девушку сами, и с ней тоже будет не о чем говорить. Найдите любопытную, умненькую, веселую и открытую девушку, и вы сможете (со временем) говорить с ней абсолютно обо всем (предупреждаю — без формул) — от кхмерской архитектуры до атомной физики. Да и сами удовольствие получите немалое.

Во-первых, внезапно выяснится, что ваши глубокие академические знания хоть кому-то нужны и интересны (а к ним даже работодатели почему-то равнодушны).

Во-вторых, могу предположить, что с девушками из вашего обычного окружения говорить еще более не о чем. Знаний много, они хорошие девчонки, далеко не дуры, а разговоры почему-то не клеятся, возникают тягостные паузы, зажатость; то, что вы могли бы сказать, и так все знают, и т.д.

В-третьих, когда вы рассказываете что-то для нее новое, ваша девушка ведь может задавать вопросы, не так ли? Пока вы малость не привыкнете, они вас разочаровывают («я распинаюсь, а она ни фига не въезжает»). Зато потом вы непременно восхититесь: чистейшими образцами т.наз. женской логики; каскадами/сериями из десятков вопросов; вопросами невзначай, на которые — стреляйте — сто философов не сумеют ответить. По мере погружения всё придет к одному: достаточно будет просто услышать ее звонкий голос, чтобы наступила эрекция — и это может сказываться на сухой академичности вашего изложения. Но учтите: если вы любите в себе и в девушках только статус — останетесь девственником.


КАК ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ДЕВУШКОЙ?

Теоретически всё равно. Вы можете познакомиться с ней «пассивно» (новый человек на работе, познакомились на чьей-то свадьбе/дне рождения/ в купе поезда/во время экскурсии) или «активно» (просмотр и подача объявлений, знакомства на улице, попытка разговориться с официанткой/продавщицей и т.д.). Однако «пассивного» случая можно ждать всю жизнь и не дождаться, а сексу хочется чем быстрее, поэтому искать придется активно.

От автора тут снова требуется высказать «концепцию». Держите — вам понравится…

Я советую искать по объявлениям.

Во-первых, больше половины девственников так и не решатся подойти к девушке сами, будут оттягивать этот момент годами, каждую неудачу прокручивать в голове месяцами — и никакого движения по существу.

Во-вторых, те, кому такие знакомства всё-таки удаются (на форуме примеры были), часто не могут продвинуть их дальше, и вот почему… Он лихо подкатывает к девушке пикаперскими методами, но он не пикапер. Она ожидает от него опытности, способности развить отношения, а он не знает (нет собственной практики), как это нужно делать (осязательных ощущений в том числе). Он либо лапает ее, либо боится дотронуться, либо пытается признаваться в любви (не понимая внутренней логики и стадии отношений). Девушку это отталкивает: взрослый мужик, первым к ней подкатил, а ведет себя как пацан. Очевидно, парню не остается другого выхода, как признаться, что неопытный. Это еще больше раздражает: ну ты даёшь, а чего лез и морочил голову, я тебе дырка, что ли, для лечения твоих комплексов?

Итак, я советую искать по объявлениям о знакомствах. Знаю, что на сайты знакомств часто жалуются. Почему всё равно предлагаю искать любовь по объявлениям?

Главное преимущество для девственника в знакомстве по объявлению — то, что треть пути сразу оказывается пройдена. И это самая трудная часть пути. Сейчас вы уже напрямую обращаетесь к человеку, который хочет в принципе того же, что и вы. Это СИЛЬНО облегчает дело. Это как если бы работник, занимающийся продажей, точно знал, кому из клиентов нужен его товар. Альтернатива — обходить дом за домом и предприятие за предприятием и, возможно, так ничего и не продать.

Итак, это позволяет обойти самую долгую часть пути. От знакомства до любви, от любви до секса — расстояния в несколько недель или месяцев, причем тут вы в самой гуще событий, наконец-то что-то начинает двигаться, а с какого-то момента события летят как снежный ком с горы, быстрее, чем вы успеваете их осознавать. А вот ожидание — тянется годами и высасывает из вас соки.

На всякий случай выскажу еще одну мысль, которая сейчас пришла мне в голову. Бывает ли так, что на сайте знакомств некоторые объявления с фотографиями, а некоторые без? Если да, изучите эти объявления тоже. Если там достаточно информации, чтобы вас заинтересовать, и вы понимаете, с кем имеете дело, попробуйте познакомиться ближе: девушка может быть красивее, чем вы ожидаете (не хочет потока тупых сообщений от малолеток), стеснительной, не желающей огласки среди родственников и коллег и т.д., то есть может вам подойти, а информационного шума и конкурентов меньше.

А почему сам тянул до стольки лет? Я познакомился по газетному объявлению еще в доинтернетную пору. Жил в маленьком городке, пойти вечерами некуда, объявлений в газете о знакомстве мало, в основном от женщин старше меня или с детьми, либо ищущих (как тогда было модно) «обеспеченного» мужчину. Я в 25 лет, естественно, не был таким обеспеченным, к тому же мне хотелось от женщины и некоей романтики. Я ответил на первое же объявление, которое мне подходило, от самой обычной (на первый взгляд) девушки.


ИТАК, ДОГОВОРИЛИСЬ О ВСТРЕЧЕ («И Я УЖЕ БОЮСЬ»)

Бояться не стоит — остаться девственником страшнее. Признаваться в любви тоже будет страшновато: понимаешь, что это (весьма вероятно) на всю жизнь, и точка невозврата вот-вот будет пройдена…

Все детали процесса постараюсь описать ниже, общая же картина такова.

Ваши первые встречи должны быть в людных местах (кафе, выставка, концерт, парк, набережная, ночной клуб, стадион — что больше нравится, они все примерно равноценны). Почему в людных? Девушка должна к вам привыкнуть, она должна чувствовать себя с вами защищенной и в безопасности. Девственнику (да и девушке) вряд ли подойдут в начале отношений совместные походы на пляж, в аквапарк или стриптиз, да и такой выбор отдавал бы незрелостью.

Вместе с тем, при первых встречах вы должны быть хоть и в людных местах, но только вдвоем, без каких-либо знакомых. На фиг не нужны никакие посторонние. Ни друзей, ни родственников, ни левых дней рождения не должно сейчас появляться (с вашей стороны точно). Если вы шли по улице со своей девушкой и случайно встретили друга — ограничьтесь коротким приветствием. С друзьями будете знакомить после того, как переспите . Если вы встретили ваших (парня имею в виду) родителей — ограничьтесь фразой типа «Привет, мама, мы тут гуляем». Знакомые и родственники с ее стороны — на ее усмотрение, пусть сама выкручивается, а вы решайте со своими.

Первая встреча пусть будет в месте, где можно спокойно и долго сидеть и говорить. О чем говорить и не говорить — в следующем разделе.

Закончиться первая встреча (если у обоих нет возражений) должна обсуждением, когда и где вы встретитесь и куда сходите в следующий раз. Если девушка готова встретиться прямо завтра, сразу соглашайтесь, особенно если знакомство по объявлению, и можно предполагать наличие конкурентов; больше шансов у того, кому она действительно нравится, и кто сам хочет с ней встречаться.

В дальнейшем лучше встречаться 2-4 раза в неделю, в промежутках созваниваться или переписываться через интернет.

Почему не реже? Потому что вы в этом заинтересованы, в любовь надо окунаться с головой. Редкие встречи, с интервалом больше недели без уважительных причин, говорят о том, что вас держат на всякий случай, как запасной вариант. Вам это совершенно не нужно.

Почему лучше пока не встречаться каждый день? Эти паузы, когда вы не видите друг друга, способствуют, как ни странно, цементированию ваших отношений. Сначала вы (и она тоже, хоть и без вас) то и дело вспоминаете детали последней встречи или предвкушаете новую, затем вы будете чувствовать, что вам ее не хватает, и наконец, вы понимаете, что без нее просто нет жизни.

Техническая аналогия: для крепости металла его неоднократно нагревают (ваши встречи), а потом выдерживают при пониженной температуре (дни между встреч).

О каждой новой встрече договаривайтесь на предыдущей. Либо договаривайтесь, когда созвонитесь, чтобы согласовать детали новой встречи.

Всегда имей в запасе (к парню обращаюсь) основной и запасной варианты мероприятий, куда вы бы могли сходить в следующий раз, прислушивайся к желанию девушки. Для сегодняшней встречи имей представление, где можно по пути перекусить или согреться, расписание транспорта и т.д.

Если выяснится, что хотя бы у одного из вас двоих язык подвешен, и томительных пауз в разговоре не возникает, вы можете меньше планировать встречи и больше действовать спонтанно.

Если же вы, как кто-то из участников форума, знаете из личного опыта, что впадаете в ступор, когда рядом девушка, и не в силах выдавить из себя ни слова, то подготовке ваших встреч уделите больше внимания. Вы с девушкой не сможете полюбить друг друга, если вы не будете разговаривать достаточно много и на разные темы. Вам плохо подходит сидение в ресторане или долгое сидение в кафе. Официальной целью вашей встречи пусть будет поход «на мероприятие» (условный термин), выбранное так, что на него можно «фтыкать» — то есть происходящее (в парке аттракционов / на сцене / в природе / просмотр экспонатов в музее /
картин в галерее) само вызывает эмоции, которыми вы можете по ходу делиться друг с другом. Тогда вам не надо находиться в тревожном ожидании или бессмысленно «нести пургу». Примеры таких (простых, но так нужных) эмоций: «Ой, какая бабочка!» или «Смотри, сейчас на мотоцикле через голову перевернется!». Может быть, вам подойдут спектакли — где действия артистов, когда вы поглощены происходящим на сцене, чередуются с антрактами, где можно выпить кофейку и поболтать об увиденном и на общие темы. Алкоголь тоже способен помочь. Да и с каждой новой встречей ваше стеснение будет ослабевать. Мало того, природа припасла специальный бонус: вот этот переход от просто знакомства к любви (о чем буду писать дальше) будет для вас особенно ярким и проявится именно в том, что зажатость и страх вдруг сами собой навсегда ушли, и что говорить, оказывается, можно о чем угодно и как угодно, и что можно ничего не бояться и делать всё, что хочется, а также играть и дурачиться. Молчать тоже будет можно, но и молчание станет наполнено любовью и нежностью. Предупреждаю — вам понравится, возможно пристрастие.


О ЧЁМ НЕ СЛЕДУЕТ ГОВОРИТЬ?

Начну с классики. Ради всего святого, не говорите девушке, что вы девственник, пока отношения не дошли до стадии обсуждения конкретных деталей предстоящего секса (место, время и т.д.).

Во всяком случае, пока вас прямо об этом не спрашивают (естствнн, из-за какого-нибудь инфантильного косяка). Если вас всё же прямо об этом спросили, ответьте, как есть. Не забудьте тут же лучезарно улыбнуться.

Почему не говорить?

Общее правило: девушка должна себя чувствовать с вами комфортно, безопасно и надежно. Ну, зачем вы ее будете насильно грузить всякой фигней? Какой ее реакции вы ожидаете? «Ой, бедненький, дай я всё сейчас исправлю»? Скорее дождетесь: «а не дебил ли он? Ну его к чёрту!»

Поясню на модельном примере. Представьте девушку, у которой левый сосок в три раза больше правого (косметический дефект). Представьте, что она говорит об этом на одной из первых встреч с парнем. Его возможная реакция: «Ну и дура!» (что возвращает нас к написанному мной выше в разделе об образовании). Другое следствие — даже если у них всё хорошо, конфеты-букеты перешли в любовь-морковь — чем ближе час «Ч», тем неспокойнее у него на душе: что-то страшное предстоит увидеть…
А как надо? Своевременно. Сообщить одной фразой за 1,5-2 секунды до снятия лифчика. Сказала — и сиськи наружу! Его реакция: «Действительно, левый больше». И… всё.

Почему? Верю, что парень взял с собой презерватив, но не верю, что он взял еще и линейку. Какой смысл в эту минуту в замерах сосков? Он ждет, и его внимание сосредоточено на СИСЬКАХ, вот гвоздь сегодняшней программы, а уж разный размер сосков или одинаковый — дело десятое.

Более того, допустим, на следующей неделе этот парень пишет контрольную работу, где тема — «сиськи». Итак, он пишет «Сиськи — это …», задумывается над формулировкой, и прежде, чем он напишет дальше, в его мозгу должен промелькнуть мыслеобраз — зрительное воплощение понятия «сиськи», и будьте уверены, у этой мысленной картины один из сосков больше другого — именно это его эталон сисек.

Я понятно выразился, дебаты открывать не будем?

Другие аналогичные темы, которые будут совсем неуместны на ранних стадиях знакомства:
— девственница ли ваша партнерша,
— сколько у нее было половых партнеров, и почему они расстались,
— ее или ваша прошлая любовь,
— что бы она подумала, если бы узнала, что ее парень девственник («вышел месяц из тумана»),
— испытывала ли она оргазм,
— будет ли она вам, когда поженитесь, делать минет.

Предупреждаю: список не исчерпывающий.

Также на первых порах никогда не нойте, ни на кого (на судьбу, начальника, родителей, предыдущих девушек, на себя) не жалуйтесь, не будьте занудой. Дарите и получайте позитивные эмоции.

Отдельно несколько слов напишу для так называемых «маменькиных сынков». Есть такие? Думаю, догадываетесь, что вам придется труднее других. Для обычного девственника 20+ период от первой встречи до секса, конечно, стресс, но романтичный и приятный. Для вас же мед и деготь будут идти слоями, а после первого секса неприятности могут не кончаться еще несколько месяцев. Если вы знаете, что это как раз ваш случай, избегайте следующих фраз в разговоре с девушкой: «Мы с мамой…», «Мама считает, что…», а лучше и вообще всяких упоминаний о маме.
Местоимение «мы» теперь может относиться только к вам и вашей девушке, даже если вы только начали встречаться и еще ни разу не поцеловались.
Отныне имеет значение только то, что ВЫ считаете, мама тут не причем.
Вашей ответственностью должно стать защищать ВСЕГДА свою девушку и не позволять ее обижать. Будьте готовы отражать атаки разного типа:
— «Девушек у тебя будет еще много, а мать одна» — на самом деле, девушек тогда не будет ни одной, а мать не может дать секса;
— якобы рациональные аргументы — ответьте «Пусть даже объективно моя девушка делает что-то не так, но мне нравится, как она это делает, поэтому Я ХОЧУ, чтобы она делала это именно так и впредь».
Совет: если нашли ласковую, спокойную, хорошую девушку — хватайте и вцепляйтесь в нее железной хваткой.


О ЧЁМ ГОВОРИТЬ?

Говорить можно и нужно обо всём.

Хорошо подходят и обязательно нужны всевозможные "общие" темы: учеба/работа, увлечения, культурные события, поездки, братья-сестры, родители, друзья. Иначе как вы друг друга узнаете? Говорите с юмором, рассказывайте веселые истории, можете рассказать анекдот (веселый, но не пошлый). Давайте девушке также высказаться.

Более «абстрактные» темы тоже прекрасно подходят. Женщины любят умных мужчин, и абстрактные темы позволяют ваш ум продемонстрировать. Годится всё: и политика, и экономика, и культура, и смысл жизни. Вот что стоит иметь в виду: не будьте занудным (сам занудно второй раз пишу), не устраивайте длинных монологов, используйте юмор, говоря о серьезных вопросах. Помните, что ваши эмоции интереснее девушке, чем голый набор фактов. Допустим, если вы говорите о живописи Пикассо, кроме сведений, известных вам из книг или интернета, поделитесь, как и когда вы к этой живописи пришли, чем она вас заинтересовала, что нравится больше всего и почему, какие картины Пикассо вам самому доводилось видеть/хотелось бы увидеть, кто еще из художников вам нравится и т.д.

Крайне важное значение для создания ваших отношений будет иметь непосредственное выражение эмоций in situ: при посещении концерта/выставки, прогулках по набережной/парку и т.д. (для чего, собственно, они и нужны).
«Ой, бабочка полетела!», «Смотри, какой сегодня закат!» Девушки эмоциональнее, и это обычно удается им лучше, и пусть каждая такая фраза станет бальзамом парню на сердце.

Забавно, что эти милые глупости потом становятся фундаментом ваших отношений на десятилетия:
«А ты помнишь, какой красивый был закат, когда ты провожал меня домой после второго свидания?» Еще б ты его не помнил.
«А помнишь, мы шли с тобой, и черная кошка перебежала нам дорогу, и тогда ты…»


ТЕЛЕСНЫЙ КОНТАКТ

Все, включая девственников, знают, что для любви и сексуальных отношений одних разговоров мало — нужен и, так сказать, телесный контакт (прикосновения, ласки, объятия, поцелуи). Но девственники часто впадают в две крайности: ведут себя развязно и пОшло либо слишком скромны и боятся прикоснуться к девушке. Обе крайности прокомментирую.

Почему грубо лапать девушку плохо?

Девушке действительно может быть (и скорее всего и есть) неприятно. Почему? Выше я уже писал, что девушка ждет от мужчины надежности, защиты, помощи, понимания и поддержки. Она хочет, чтобы не только ее сиськи, но также мысли и душа были вам интересны. Нахрапистые приставания не вписываются в этот образ. Они демонстрируют низкий уровень культуры и интеллекта, привлекательность такого партнера невысока.

«А как же сосед дядя Вася? Лапает всех подряд, и все довольны». Не сравнивайте себя и дядю Васю: у него многолетний опыт, он понимает, кого, когда и как можно «лапнуть», вы же будете выглядеть нелепо.

Попробую объяснить на модельном примере. Попадались ли вам такие развязные наглые бабенки, которые без смущения высказываются на сексуальные темы, преимущественно поливая всех грязью? Как крайний вариант, такая может даже по-простецки ухватить вас за яйца. Вам нравятся такие женщины? От попытки такого «телесного контакта» вам не захочется тут же блевануть? Ну, тогда вы понимаете.

Ошибаетесь, если полагаете, что излишняя навязчивость показывает девушке ваши чувства к ней, сексуальное желание и мощь. Свои чувства лучше выскажите словами и заботой, а о сексуальных желаниях парня в возрасте далеко за 20 девушка и так догадывается. Не добивайтесь того, что вас просто пошлют.

Другой крайний случай — парень слишком неуверенный и боится прикоснуться к девушке, испытывает мандраж.

Скажу очередную банальность: не бойтесь, девушки действительно не кусаются (в порыве страсти разве что).

Ориентируйтесь на обычные, всем известные правила этикета. К счастью, они оставляют достаточно возможностей «приручить» партнера (взаимно).

Несколько «наивистских» примеров:
— подходите к перекрестку: «Стой! Машина!» (схватите ее за руку, за плечо, за косу — что попадется; только не больно)
— «Ты не замерзла? Давай руки согрею». «А носик не замерз?» (нужно проверить). «А у меня носик не замерз?» (пусть она проверит и доложит)
— всевозможные подъемы по лестницам (например, по крутой лестнице на старинную башню, колокольню, холм). Сначала идите вверх на пару ступенек впереди нее, когда оба подустали, скажите «Давай мне руку!»; если отказывается, поднимитесь еще на несколько пролетов выше и снова предложите руку. Если и сейчас не хочет — доберитесь до вершины, вот перед вами открылся панорамный вид, вы оба тяжело дышите после трудного подъема, — возьмите ее ладонь в свою неожиданно и на этот раз без всяких слов. Вряд ли станет вырываться.
— в переполненном переходе метро, в театре в толпе от гардероба до зрительного зала/буфета: «Смотри, не потеряйся! Дай мне руку!»
— в переполненном транспорте: «Я держусь за поручень. Держись за меня!» Добрый совет девушке: если он будет держать вас за талию, или вы обхватите его за талию, шанс упасть при резком торможении будет намного меньше.
— ходите, держась за руки или под ручку.

Часто эффект телесного контакта достигается и без самого контакта:
— любые комплименты, например, увидев ее в новой кофточке или вновь увидев в старой.
— «А ты знаешь, что у тебя сережка светится то зеленым, то белым?» «Да, знаю, это <название самоцвета>». «Покажи!» (пусть повертит ушком, а вы говорите, какой цвет видите; попробуйте и сами пошевелить ее ухом, наблюдая игру цвета).
— вам надо купить спортивную шапочку/рюкзачок, чтобы ходить на занятия. Попросите ее сходить с вами в магазин; девушки любят магазины, а парни не ходят по ним так долго, чтобы утомить; пусть мысленно прикладывает новые вещи к вашей внешности.

Что еще сказать робкому девственнику?

Вы можете свободно выбирать те правила этикета и такие прикосновения, которые вам нравятся, и избегать тех, которые не нравятся.

Никогда раньше не подавали даме ручку при выходе из автобуса? Подайте так, как сумеете. Ничего сложного.

Не умеете галантно поцеловать даме ручку при знакомстве или очередной встрече? Не целуйте.

Не умеете танцевать? Не нужно. Выберите любое другое мероприятие, которое подходит обоим, они все равнозначны. Девушка настаивает на танцах? Тогда нужно согласиться, но под ее ответственность: она берет вас под опеку, она обязуется вас научить, она не станет возражать, если вы перед тем выпьете пару коктейлей и т.д. Совсем другая атмосфера, прикольно.

Не умеете целоваться? Поцелуйте сначала в щечку или в носик (инстинктивно понятно)… Поцелуйте в губы ровно так, как сумеете… Пусть скажет или покажет, как она хочет, и поцелуйте ее так, как она хочет.

Говоря о телесном контакте, нельзя не упомянуть о проблеме женского «НЕТ». Слышали о таком? Вот вы пытаетесь проявить инициативу (что для мужчины как бы естественно), но слышите в ответ «Нет!»

Что делать? Уважать желания и чувства девушки. Избегать давления и выкручивания рук. Однако помнить, что между женским «нет» и «да» — дистанция не очень большая.

Девушке часто нужно некоторое время, чтобы привыкнуть, внутренне смириться, а потом и самой захотеть того, от чего сначала отказалась. Помните, в примере, где был подъем по лестнице, взять за руку предложили дважды, а потом и вовсе взяли не спрашивая (почва была подготовлена).

Любое нововведение предлагайте минимум дважды, «наивистский» пример:
«Давай, я тебя ухвачу за левый бочок!» — «Нет!» — «Я не больно!» — «Всё равно не хочу!» — «Ну, давай тогда за правый…» — «Нет, тоже не хочу!» — «Ну, тогда ты меня ухвати за бочок, только не больно!» — «Не буду!» — «Почему?» — «Не хочу!»
В этом диалоге проявлена бездна терпения, и, я думаю, где-то посередине он наверняка будет прерван словами «Ну, ладно!»
Но если нет, на следующей встрече после обычных приветствий напомните: «А я хочу тебя нежненько ухватить за бочок! Ты помнишь?» — «Ну, ладно! Так и быть, ухвати!» (поскольку от судьбы, как известно, не уйдешь, а вы — это судьба).

Иногда, если препирательства явно будут лишние, лучше сделать желаемое «спонтанно», всё равно лучше предупредив об этом за 1-1,5 секунды до:
«Ты такая красивая! Дай, я тебя поцелую!» Чмок!.. (готово дело).

То же самое с первыми объятиями: «Дай, я тебя обниму!» (и сразу от слов к делу).

Девушки могут поступать так же, если парень по неопытности тормозит.

Наконец, когда все слова будут сказаны, и взаимные признания сделаны, тут уж смущение торжественно отправляется в отставку: ласкайте и трогайте всё, до чего дотянетесь; давайте возможность то же самое делать девушке. Девственником вам осталось быть всего несколько дней, если не часов.

Что еще нуждается в комментарии? Особый случай: хроническое «НЕТ». Девушка непреклонна без уважительных причин и объяснений; ей не нравятся даже простые прикосновения, «вытекающие» из этикета; «нет» почти никогда не превращается в «да»; отдергивается страдальчески; отталкивает грубо (словами тоже); время идет — прогресса нет, оба мучаются; ваши встречи носят формальный характер, вы не идете на них с радостью, разговоры не клеятся. Увы, вы не подходите друг другу, придется расстаться, не мучайтесь. Настоящая любовь — она как песня!


О ЛЮБВИ КАК СУБЬЕКТИВНОМ ОЩУЩЕНИИ

Читатель может подумать, что автор собирается обобщить сейчас всё то, что говорили о любви поэты, писатели и философы? Нет, я собираюсь обобщить содержимое только двух предыдущих разделов.

Любовь, почти как оргазм, трудно объяснить словами, но невозможно не заметить (банальность detected). Но хочется почувствовать ее еще на первых подступах.

Признаки, что дело идет в верном направлении, таковы:

Вы вдруг чувствуете, что с вашей девушкой можно совершенно свободно и не заморачиваясь говорить на ЛЮБЫЕ темы, она всегда вас поддерживает и сочувствует (и вы ее). Это не значит, что не бывает разногласий, споров или различия мнений — поддержка и сочувствие эмоциональные. Эта неожиданно возникшая легкость и «интимность» резко контрастируют как с вашим предыдущим опытом, так и с волнением, которое вы испытывали, организовывая вашу первую встречу. Вы понимаете: «Так ясно и откровенно я не могу говорить ни с кем другим»; либо, даже если можете, то с ограниченным числом близких друзей, — то есть она явно попадает в очень узкий круг самых близких к вам людей. Заметили?

Даже когда вы оба молчите, вам всё равно приятно быть вместе, паузы теперь совсем не напрягают.

О, вот еще, трудно не заметить. У вас сама собой появляется «идиотская» улыбка — до ушей и совершенно без повода (warning: посторонние, начальство в том числе, тоже замечают). Вы мысленно говорите сами себе «Ну, что ты опять лыбишься? Работать/учиться/спать надо!» От этой мысли улыбка становится еще более идиотской и еще более до ушей. Мы-то знаем ее причину.

Даже если ваши прикосновения всё еще достаточно невинны, в них уже нет напряжения и адреналина (такого чувства опасности, словно вблизи хищника) первых дней, обоим приятно, она не стесняется сама вас потрогать или погладить.

Вы еще, может быть, не готовы ей прямо об этом сказать («не хотите давить» и хотите «дать самой разобраться»), но сами для себя уже решили, что любите ее.

Обращайте внимание еще вот на какие детали...
Вы один, у вас вечер свободный, вы способны найти себе занятие и сами, однако появилась возможность с ней встретиться, и вы чувствуете, что рады этому.
Вы заняты/работаете, не хотели бы сейчас отвлекаться, однако она позвонила, вы начинаете с ней говорить, и у вас на губах сама собой появляется та самая "дурацкая" улыбка.
Вы хотите сходить на выставку или концерт. Вполне справитесь с этим один. Но пойти вдвоем будет приятнее.
Вы хотите поехать в соседний городок (ближайшая к вам туристическая достопримечательность) почти на целый день: скажем, два часа на поезде или автобусе, 2-3 часа на месте, потом назад. Вы способны это сделать и один, но ясно понимаете, что с ней было бы в сто раз лучше.

С этих мелочей всё начинается, а дальше всё летит само по себе как снежный ком с горы.


О ПРЕДЫДУЩЕМ СЕКСУАЛЬНОМ ОПЫТЕ ДЕВУШКИ

Мыслей об этом вопросе девственнику не избежать. Я советовал не упоминать о вашей девственности (если вас прямо не спрашивают) и не интересоваться сексуальным прошлым вашей избранницы (раздел «О чем не следует говорить»), но это на ранних стадиях отношений. Когда вы становитесь близки, недомолвки ни к чему (но и лишние детали — лишние). К вашему первому сексу и вы, и она должны знать, имеет ли партнер предыдущий сексуальный опыт. Почему? Секс — в очень большой степени практический навык, как вождение автомобиля. Чтобы не осталось разочарований и недомолвок, партнеры должны адаптироваться под конкретную ситуацию. Сразу утешу: приятно будет в любом случае. Неизбежно пристрастие.

На мой субъективный взгляд, для девственника особенно хорошо подойдут:
— Девственницы. Вероятность совпадения, когда вы девственник и вам далеко за 20, невелика, но случается (у меня, например, хотя я не пытался выбирать по этому признаку). Это романтично, поневоле будете думать, что вы созданы друг для друга. А еще при желании можно счесть себя мачо-соблазнителем. Оборотная сторона — чисто технически процесс непростой.
— Потерявшие девственность без любви, «по молодости», из любопытства, «потому что подруги уже попробовали». Сейчас пришло понимание и желание любви и «настоящих» отношений.
— Девушки, у которых была любовь и длительные отношения с парнем. Однако подростковая или юношеская любовь себя исчерпала: взросление меняет людей, кто-то уехал учиться или встретил новую любовь, отдалились и т.д. Та любовь оставила теплые воспоминания, но взрослому человеку нужна взрослая любовь, нежность, забота и ум взрослого человека. Поскольку в юном возрасте сексуальные отношения тоже не всегда идут без проблем, и она это помнит, она проявит терпение и заботу о вас, пока вы набираетесь опыта. Вам будет с ней легко.


ЭГОИСТУ

Могу предположить, что теперь, когда я дописал, а вы дочитали длинный текст до конца, найдется человек, который скажет: в написанном есть рациональное зерно, но мне это не поможет. Моя истинная проблема не во внешности, не в завышенных ожиданиях, не в излишней скромности, не в материнской гиперопеке, а в том, что я просто не способен никого полюбить. Я эгоист.

Отвечу. А ты и не перестанешь им быть. Любовь к собственному Я никуда не денется. Изменятся только границы твоего Я. Сейчас они очерчены и строго определены, а тут просто растают и расползутся. Классическая формулировка «… и будут двое как одна плоть».

Еще аналогия — клубок змей, в котором уже невозможно различить, где чья голова, и чей хвост. Также и мы перестаем ощущать, где заканчивается один, и начинается второй, кто из нас главнее и т.д. Как в сплаве (технический термин) — разве определишь в нем понятия «заканчивается», «начинается» и «главнее»?

Это становится частью тебя, „...A larger part of me”. Уверен — тебе понравится.
Страницы: Пред. 1 ... 677 678 679 680 681 След.
Ответить
Ответы
 
Кстати, а мне вот интересно Сowax и Tranzistor, активные как минимум на первых 50 страницах форума, все-таки лишились девственности? Нашли девушек?
Вообще, были тут случаи исцеления? Чтоб кто-то писал сюда некоторое время, а потом решил свои проблемы в отношениях с девушками.
Это я адресую к Томасу Сойеру в первую очередь.
 
Вряд ли они нашли девушек. Они оба были сторонниками "антибабских" теорий Протопопова и Новоселова, которые видят в женщине коварного врага и угрозу для благополучия мужчины. С такой идеологией доверия и взаимопонимания не возникнет, а значит, и отношений. У Cowax'а к тому же властная манипулирующая мать, от которой он, будучи на четвертом десятке, даже не пытался съехать, так что ему и привести девушку будет некуда. Понимая это, нету смысла начинать встречаться, так как перспективы отношениям нет. "Не произошла сепарация" от матери, как сейчас это называют, и именно у этой группы поздних девственников перспективы "исцеления" оказались самыми плохими, жизнь идет по инерционному сценарию, без перемен.
А примером того, кто решил проблемы, может быть известный тебе Grunger. Это было в то время, когда еще старая тема (в которой 900 страниц) была не закрыта.
 
Цитата
D3mo написал:
В общем "ни вашим ни нашим". В психологическом плане эти два раза меня абсолютно никак не поменяли , я всё тот же архинеуверенный в себе парень что и 3 года назад,
странно у тебя как то. я наоборот изменился сильно. походы к проституткам меня сильно изменили и секс с не проституткой тоже на меня повлиял.

а в чём твоя неуверенность?
 
Цитата
кастет написал:
я наоборот изменился сильно. походы к проституткам меня сильно изменили и секс с не проституткой тоже на меня повлиял.
"Внутренние изменения" мало что значат,если самого главного - избавления от одиночества - они не приносят.Хотя допускаю,что в твоём случае просто жизненные обстоятельства(чужая страна) оказались сильнее.
Цитата
Moonshine написал:
Кстати, а мне вот интересно Сowax и Tranzistor, активные как минимум на первых 50 страницах форума, все-таки лишились девственности? Нашли девушек?
Moonshine,как ни странно,"лишиться девственности" и "найти девушку"(не проститутку даже) - это далеко не всегда одно и то же,как бы там Томас ни витал в облаках... :)
Цитата
Томас Сойер написал:
У Cowax'а к тому же властная манипулирующая мать, от которой он, будучи на четвертом десятке, даже не пытался съехать, так что ему и привести девушку будет некуда. Понимая это, нету смысла начинать встречаться, так как перспективы отношениям нет. "Не произошла сепарация" от матери, как сейчас это называют, и именно у этой группы поздних девственников перспективы "исцеления" оказались самыми плохими, жизнь идет по инерционному сценарию, без перемен.
В молодости многие(не шибко щепетильные) и "не съезжая" девок домой водят,а когда-то и вовсе собственное жильё(даже съёмное) у молодожёнов считалось чуть ли не роскошью,и до сих пор проживание молодой семьи с чьими-то родителями - не редкость.Я уж не говорю о том,что даже имея отдельное жильё,некоторые люди так и не могут(или не хотят) никого найти.Так что "сепарация" тут важна скорее психологическая,чем физическая.
Цитата
Moonshine написал:
Вообще, были тут случаи исцеления? Чтоб кто-то писал сюда некоторое время, а потом решил свои проблемы в отношениях с девушками.
Это я адресую к Томасу Сойеру в первую очередь.
Цитата
Томас Сойер написал:
А примером того, кто решил проблемы, может быть известный тебе Grunger. Это было в то время, когда еще старая тема (в которой 900 страниц) была не закрыта.
Не подскажете,сколько ЛЕТ(!) назад сие эпохальное событие случилось? :D (Это всего лишь ирония,ответа не требую,и так ясно,что дофига). Уже молчу о том,насколько этот Grunger в личностном плане был не похож на среднестатистического "позднего девственника"(на которого и были рассчитаны ваши советы),остаётся лишь удивляться,как при его образе жизни и поведении он формально оставался им какое-то время(впрочем,по годам - совсем и недолго даже).
Были,возможно,и ещё какие-то случаи "решения проблемы",но достоверных данных нет,одни предположения. На моей памяти никто сюда "хвастаться" сколько-нибудь продолжительными отношениями не забегал,заглавная "Инструкция" форума так все эти годы и висит,по сути,впустую. :| Никто её толком не одобрил и автора за реальную помощь не поблагодарил.

Томас Сойер,а теперь по поводу вашего предыдущего поста - долго собирался с мыслями,сомневаясь,уместно ли расписывать здесь весьма нелицеприятные вещи - я ведь и не "гуру всезнающий"(в вашем представлении),и в то же время уже не мальчик неопытный. :) Пока в роли первого,да ещё как создатель темы,всегда будете вы - с вас и спрос... ;) Про себя - будет время,в группе Бизона распишу подробнее,тем более Grunger давно вопрос задал,всё никак не наберусь духу,уж очень тема невесёлая...
Цитата
Томас Сойер написал:
И после этого вы постоянно, месяцами высказываете из-за этого претензии мне. А я-то тут причем? Каждый сам кузнец своего счастья. Тем, кому нужна какая-то помощь - ну пожалуйста, несколько лет я старался интересующимся темой всё объяснить и рассказать. Но не заменить же.
А ничего,что помимо помощи(оставим пока в стороне её эффективность) вы очень любите красочно порассуждать на тему "Как оно всё у вас будет,после того как ЭТО наконец случится"? Не в смысле "у МЕНЯ и только у меня это было и есть так",а в форме чуть ли не посула какого-то,обязательного для всех...Только каждый после "исцеления" имеет возможность всё узнать и сравнить,и D3mo - самый последний(и показательный!) пример,его случай - НОРМА для этого форума,а не исключение.Примечателен тот факт,что как раз на его исповедь вы вообще не ответили,ибо в вашу систему мироустройства,вот поди ж ты,и D3mo не вписался тоже... :oops:
"Секс скрепляет отношения,особенно на начальном этапе" - оставляя даже в стороне специфику "поздних" - ничего,что большинство самых обычных людей вступают в половую связь примерно с 7-10 партнёрами за всю жизнь,из них на более-менее продолжительный срок - лишь едва ли не с половиной из них? (Про здешний контингент вы и сами всё знаете,но предпочитаете не замечать...) :|
Да даже если и появилось какое-то подобие отношений - помните свою фразу про "жаркие поцелуи КАЖДОГО квадратного сантиметра тела"? - меня,тогда ещё неискушённого,это откровение просто поразило когда-то(неужели правда)? "Конечно,это не гипербола." - заверил Томас... :) Да что ж,мля,не так-то - они,оказывается,не то что "сантиметры на теле" не перебирают,даже тупо в губы целуют не все! :!:
"Секса у вас будет столько,сколько захотите" - самое смешное,что как раз в отношении меня якобы "отсутствие интереса к сексу" долго объявлялось ГЛАВНЫМ камнем преткновения:"Вы недостаточно его хотите,и женщине с вами будет его не хватать"...Оказалось - "послушай прогноз Томаса и переверни всё с ног на голову,не ошибёшься" - если бы УН и впрямь был бы доволен количеством и частотой интимных встреч(в среднем это бывало 1-2 раза в месяц(!)),то,возможно,ничего не развалилось бы. На деле - каждый раз чуть ли не силой тащить кого-то в постель приходилось МНЕ,а вовсе не им,и плевать,что у нас уже типа близкие отношения...И грустно и смешно. :oops: Про их всевозможные ограничения в самом сексе(то не хочу,это не буду,тысяча их!) вообще молчу... :|
И всё,у чего "ноги растут",по Томасу,прямо из секса - "заявленные" им нежность,ласковые слова,эротика и лёгкость в общении,да даже,блин,элементарные "беседы на любые темы"(без тщательного взвешивания каждого слова,иначе сразу сбегут) - где,ГДЕ ЭТО ВСЁ??? :(
Сколько ни оказывай знаков внимания(даже после "главного сближающего фактора",секса то есть),без них никак - в ответ я видел лишь пустые,равнодушные глаза...Сколько ни названивай - либо игнорирование звонка,либо сухое,формальное "да-нет",и ни малейшего интереса к тому,как мои дела...Сколько ни настаивай на встрече - "ну ладно" я слышал только после "надцатого раза" и нехотя...Или даже мои шутливые уговоры "ну скажи наконец и ты мне хоть что-нибудь ласковое". :{} А в ответ - тишина... :(
Эх,не собирался же сейчас откровенничать,а накипело,за эти два года... :oops:

Итак,вы по-прежнему считаете всё мной вышесказанное необоснованной претензией? :?: Если да - повторюсь,простую,но правдивую и ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ оговорку "что было у меня,необязательно будет у вас" вы никогда не делаете(то ли от недальновидности,то ли нарочно,в целях "рекламы").И то,и то - досадно и грустно,прямо скажем,и за ваши слова я не в ответе.
Цитата
Томас Сойер написал:
Блин. Undertaker правильный девственник? - "Инициатором знакомства был не я, флиртовать тоже не я первый начал". (4 страницы назад). [Добавлю, что ни с какими десятками девушек ему встречаться не было нужды, вопреки вашим, УН, воззрениям. Каждая, кто ему приглянулась, и с кем он пытался начать отношения, отвечала взаимностью.
Щито-о? :o Какая ещё "взаимность" там у него была? Встретились-мило побеседовали(он даже вроде как влюбляться начал),и через какое-то время его так же мило и вежливо послали куда подальше? Была бы взаимность,случилась бы не всего лишь "попытка отношений",от которой ему ни жарко ни холодно,а сами отношения. Первичный интерес и симпатия - это ещё НЕ взаимность,да у меня самого таких ничего не давших "взаимностей" было - не сосчитать сколько... :|
Кто-то пофлиртовал и даже переспал? И что дальше?.. От секса до полного разрыва отношений - один шаг...Такого рода мимолётная интрижка,причём на этот раз,похоже,без влюблённости,с обеих сторон - это тоже НЕ взаимность. А "встречаться с десятками девушек" - Undertaker'у "не будет нужды" только тогда,когда появится кто-то постоянный.
Цитата
Томас Сойер написал:
"Меня позвали в общагу "переустановить винду..."" (D3mo, на текущей странице).
С обоими заигрывали, как я понимаю. Какие еще заигрывания вам нужны? Чтоб сразу голая на столе сплясала?
То же самое.Какая D3mo теперь разница,кто и кого первым "позвал",да даже если бы она и голой для него сплясала?..Добиться тупо одноразового секса со случайной знакомой(если поставить себе такую цель,конечно) не так уж и трудно,я и сам в этом убеждаюсь до сих пор,а вот даже после него начать полноценные отношения гораздо труднее! И в вашей цитате речь шла не о заигрываниях девушек ВООБЩЕ,а о тех,которые якобы должны появляться сразу после того,как парень обретёт наконец сексуальный опыт - я ведь правильно вас понял?
Цитата
Томас Сойер написал:
ЦитатаGrunger написал:
Мне, например, проще тебя послать, чем тебе объяснять. В общем, пошёл бы ты...

Отчего он так пишет? От дурноты характера? Но он, по сути, выражает заочный консенсус.
Конечно,не от дурноты."Проще послать,чем объяснять" - это типичная реакция того,кому просто нечего возразить,для этого у него не хватает ни опыта,ни знаний,тогда и впрямь проще слиться втихую,гордо сохраняя в тайне то,чего нет... :)
Grunger хороший,добрый парень,но и для него(в силу его раннего "обращения" и ухода с "брачного рынка") многие вещи оказались скрыты и,очевидно,не откроются уже никогда. Никакие тайны бытия его "окольцованность" не только не открывает,а скорее наоборот,ограничивает и сужает - какие знания о женщинах в целом и тем более знакомствах-свиданиях-ухаживаниях могут дать многократные и многолетние "познания" одной и той же женщины? Поумерил бы заносчивость свою,цены б ему не было. :)
Цитата
Томас Сойер написал:
Вы точно с тем же самым феноменом сталкиваетесь на ваших свиданиях. Дамы, упаси боже, никогда не посылают вас. Они мирненько дотягивают до конца свидания, и... результат, по сути, тот же самый, что они бы высказались и послали открыто.
Ахахах,вот за это вас многие так искренне любят здесь - как любят не по годам смышлёного и с богатым воображением,но всё же ребёнка..."Чего не знаю - не беда,досочиняю"... :D
Цитата
Томас Сойер написал:
Но высказываться умудряетесь категорично и с апломбом. Естественно, никто этого не любит, и никто в объятия к вам не рвется.
Кому высказываю??? Неужели вы всерьёз верите,что в глаза малознакомому человеку я когда-нибудь начну изливать душу вот прямо в тех же выражениях и хотя бы в объёме десятой части того,что пишу на форуме,да ещё применительно к женскому полу разом? :D ЗАЧЕМ?
На свиданиях говорят только то,о чём ПРИНЯТО говорить на свиданиях,остальные измышления,тем более настолько личные,прячут куда подальше. Обычные нейтральные фразы,обычные истории из своей жизни или услышанные где-то,и всё.Я уж не говорю о том,что все эти "обобщающие формулы о женщинах в целом" я для себя вывел далеко не сразу,на это потребовался не один год и не два.Однако неприятие и холодность(не всегда взаимные)и так и так присутствовали,всегда.
Цитата
Томас Сойер написал:
"я не такой; это и это являются моими недостатками, с которыми, по возможности, я должен бы бороться, и начинать бороться лучше было бы, пока молодой"
Блин,да покажите мне реального человека,который всерьёз не только видит у себя именно те,непременно "мешающие" недостатки(и точно знает,что дело в них),но и в самом деле их искореняет,после чего добивается успеха у девушек,благодаря этому искоренению и ничему больше? Всевозможные самовнушения "я просто поверил в себя" не в счёт.
Раз двадцать вам задавали вопрос - "а что у себя для этого исправляли вы?" - вразумительного ответа не припоминаю,не было ничего кроме "я запинался при разговоре,а потом однажды поговорил непринуждённо"...Это и есть исправление,давшее результат? Всего-то?
Застенчивость,стеснительность, малообщительность в целом(необязательно на свидании)? Они никуда не денутся,интроверт останется таковым на всю жизнь,и даже в браке им будет. Предубеждённость в отношении девушек? У неопытного,но неглупого парня ей пока неоткуда взяться. Что ещё? :?:
Кроме того,сами свидания - это же не "Страшный суд" :) ,на котором ОДИН И ТОТ ЖЕ некий высший судия беспристрастно оценивает все твои достоинства и недостатки! Все люди разные,мнение каждого о каждом крайне субъективно,и значение имеют не столько все эти дурацкие "оценки",сколько собственное желание отношений ВООБЩЕ,а у женщин оно изначально намного ниже,чем у нас - по большому счёту,им вообще всё равно,появится у них кто-то или нет,многие родят "для себя" и им хватает.(А кому не всё равно - находят кого-то почти мгновенно,"застать" их ещё одинокими почти нереально).
Цитата
Томас Сойер написал:
Это говорит об отсутствии самокритики и неадекватности (очевидным повторяющимся фактам приходится выискивать всё более обобщающие и экзотические аргументы наподобие "все женщины не такие, кроме одной-единственной немецкой биатлонистки"
Какие "повторяющиеся факты" могут быть у Ковакса,Роммеля или Транзистора,сидящих на диване и пялящихся в антибабские сайты,подводя под всё протопоповскую "научную основу" только потому,что так делают другие?.. Я же на месте не сижу и предпочитаю верить своим глазам(а так не делаете сейчас даже вы и Гранжер,у вас вообще одни теории). Ничего другого,кроме этой повторяющейся(совсем не протопоповской,кстати) программы-установки(есть ли она вообще?) пока так и не увидел,и объяснения ей(или каких-то внятных претензий от самих женщин) так и не нашёл и не услышал... :|
Изменено: УН - 25.01.2018 00:00:57
 
Цитата
УН написал:
D3mo - самый последний(и показательный!) пример,его случай - НОРМА для этого форума
Расскажи подробнее. Или сообщи на какой странице форума искать.
Цитата
УН написал:
,то,возможно,ничего не развалилось бы
Ун, у тебя что, была постоянная девушка. Т.е. ты был в отношениях? Как долго?
Цитата
УН написал:
Добиться тупо одноразового секса со случайной знакомой(если поставить себе такую цель,конечно) не так уж и трудно
Многие и этого еще не достигли (например - я). И я бы посчитал это успехом, важной вехой в своем развитии. Это серьезно повышает самооценку, ведь если девушка тебе дала, значит ты МОЖЕШЬ нравиться, значит ты ПРИВЛЕКАТЕЛЕН и у тебя есть шансы в будущем.
Вообще, смотрю, девушки все ищут серьезных отношений, а просто секс найти очень тяжело. Почему-то на СЗ в категории секс, соответствующих группах в ВК или сайтах секс-знакомств 90% составляют парни. Девушек единицы, причем большая часть это обычные проститутки, динамщицы и те, кому просто нефиг делать. Я вообще не знаю какой шанс получить секс без обязательств не снимая проститутку. Очень маленький, походу.
Знакомиться в реале? Это не для здешнего контингента. Тут нужно быть или реальным мачо, или кататься на тачке от $50 тыс.
 
Цитата
УН написал:
Цитата
ЦитатаТомас Сойер написал:
А примером того, кто решил проблемы, может быть известный тебе Grunger. Это было в то время, когда еще старая тема (в которой 900 страниц) была не закрыта.
Не подскажете,сколько ЛЕТ(!) назад сие эпохальное событие случилось? (Это всего лишь ирония,ответа не требую,и так ясно,что дофига).
Неважно, сколько лет прошло, важно, что Grunger успел обменяться с Moonshine'ом несколькими репликами, и новичок на форуме может сэкономить усилия, так как не должен искать или спрашивать "А кто это?".
Цитата
УН написал:
И всё,у чего "ноги растут",по Томасу,прямо из секса - "заявленные" им нежность,ласковые слова,эротика и лёгкость в общении,да даже,блин,элементарные "беседы на любые темы"(без тщательного взвешивания каждого слова,иначе сразу сбегут) - где,ГДЕ ЭТО ВСЁ???
У Undertaker'а.
Цитата
УН написал:
Щито-о? Какая ещё "взаимность" там у него была? Встретились-мило побеседовали(он даже вроде как влюбляться начал),и через какое-то время его так же мило и вежливо послали куда подальше? Была бы взаимность,случилась бы не всего лишь "попытка отношений",от которой ему ни жарко ни холодно,а сами отношения. Первичный интерес и симпатия - это ещё НЕ взаимность,да у меня самого таких ничего не давших "взаимностей" было - не сосчитать сколько...
Кто-то пофлиртовал и даже переспал? И что дальше?.. От секса до полного разрыва отношений - один шаг...Такого рода мимолётная интрижка,причём на этот раз,похоже,без влюблённости,с обеих сторон - это тоже НЕ взаимность. А "встречаться с десятками девушек" - Undertaker'у "не будет нужды" только тогда,когда появится кто-то постоянный.
Ну вот, как всегда. У вас представления о человеческих чувствах, как у робота. Но вы смело меряете по себе и не стесняетесь с фирменной грубоватой непосредственностью (о которой - вспомните - писала еще Midnight fox, когда я спрашивал ее в самом начале, а что не так с УНом, как он воспринимается женскими глазами?) их излагать.
Цитата
УН написал:
Итак,вы по-прежнему считаете всё мной вышесказанное необоснованной претензией? Если да - повторюсь,простую,но правдивую и ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ оговорку "что было у меня,необязательно будет у вас" вы никогда не делаете(то ли от недальновидности,то ли нарочно,в целях "рекламы").
Я утонул бы в никому не нужных оговорках. "Если я пишу, что, уходя на работу, поцелуй подругу в носик, то, внимание, это не относится к Canis Dirus Leidy, у которого нет подруги, и которому она не нужна!". И так на нескольких страницах, каждому индивидуально. Наоборот, я полагаю, что он и сам, без моей оговорки, пропустит совет о поцелуе в носик автоматически, как неподходящий лично ему.
Цитата
УН написал:
самое смешное,что как раз в отношении меня якобы "отсутствие интереса к сексу" долго объявлялось ГЛАВНЫМ камнем преткновения.
Представьте, что вам надо ехать на машине. Вы пытаетесь в нее зайти, но у нее примерз или заклинил замок на двери. Что является главным камнем преткновения? - замок. Допустим, открыли. Машина поедет? - не обязательно. У нее может быть пустой топливный бак или севший аккумулятор. И следующим камнем преткновения станут именно они. И они влияют на возможность поездки независимо от дверного замка. Но пока дверь не открыли, о других неисправностях знать не могли. И только когда все крупные и важные неисправности устранены, машина (у которой всё ещё могут оставаться отдельные недостатки, мало влияющие на основные функции) сможет поехать. Разве это сложно для понимания? Если сложно, то это причина, по которой вы не нравитесь женщинам, ибо от мужчины требуется сообразительность. Если несложно, то почему вы меня о таких вещах вновь и вновь постоянно спрашиваете и выставляете виноватым? Там, где нужна самокритика, вы прибегаете к критике.
Цитата
УН написал:
Никакие тайны бытия его "окольцованность" не только не открывает,а скорее наоборот,ограничивает и сужает - какие знания о женщинах в целом и тем более знакомствах-свиданиях-ухаживаниях могут дать многократные и многолетние "познания" одной и той же женщины?
Если его женщина его нежно ласкает и целует, хочет секса с ним, а вас ни одна женщина не хочет ни ласкать, ни целовать, не дают нежности, секс приходится выдирать, то, наверно, он больше разбирается в женщинах. К кому придут на лекцию, чтобы чему-то для себя научиться: к нему или к вам?
Цитата
УН написал:
Цитата
ЦитатаТомас Сойер написал:
Вы точно с тем же самым феноменом сталкиваетесь на ваших свиданиях. Дамы, упаси боже, никогда не посылают вас. Они мирненько дотягивают до конца свидания, и... результат, по сути, тот же самый, что они бы высказались и послали открыто.
Ахахах,вот за это вас многие так искренне любят здесь - как любят не по годам смышлёного и с богатым воображением,но всё же ребёнка..."Чего не знаю - не беда,досочиняю"...
Вот вы жалуетесь, что уже десятки женщин вас отшили. Допустим, у нас неограниченное время, и к какому-то моменту вас отошьют все женщины вашего города или даже области. Как вы это объясните? Так, как объясняете всегда - женщины не заинтересованы в отношениях; женщины не заинтересованы в замужестве; женщины не заинтересованы в сексе; они не любят целоваться; они неласковые; они не говорят нежных слов; у них пустые равнодушные глаза, и так далее и тому подобное...
При этом жизнь идет своим чередом, и в ней люди влюбляются, целуются, нежно ласкают друг друга и трахаются (и всё с огоньком в глазах!). Но всё равно не вы, а именно я буду ребенком с богатым воображением, который "чего не знает, то досочиняет".
Цитата
УН написал:
Блин,да покажите мне реального человека,который всерьёз не только видит у себя именно те,непременно "мешающие" недостатки(и точно знает,что дело в них),но и в самом деле их искореняет,после чего добивается успеха у девушек,благодаря этому искоренению и ничему больше?
Многие из отметившихся в теме. Последний пример - Undertaker. Знал о своих недостатках. Сумел частично преодолеть, сумел разобраться в людях и найти тех, для кого оставшиеся недостатки не являются слишком существенными. Вы свои недостатки знаете?
Цитата
УН написал:
Раз двадцать вам задавали вопрос - "а что у себя для этого исправляли вы?" - вразумительного ответа не припоминаю,не было ничего кроме "я запинался при разговоре,а потом однажды поговорил непринуждённо"...Это и есть исправление,давшее результат? Всего-то?
Кому что нужно. Если через 10-15 минут разговора повисает пауза и не знаешь, о чем теперь говорить, то отношения упираются в стену и не сложатся. Даже когда люди встетились хорошие. Если не замыкаешься в себе, а способен поддерживать разговор и вести за собой, то открываются перспективы, которых до этого не было.
У поздних девственников-интровертов это типичная проблема. Для вас мелочь - а для меня было препятствие для обустройства личной жизни, для доступа к сексу. Легко ли было преодолеть? - не очень, так как характер уже сложился.
Цитата
УН написал:
Какие "повторяющиеся факты" могут быть у Ковакса,Роммеля или Транзистора,сидящих на диване и пялящихся в антибабские сайты,подводя под всё протопоповскую "научную основу" только потому,что так делают другие?.. Я же на месте не сижу и предпочитаю верить своим глазам(а так не делаете сейчас даже вы и Гранжер,у вас вообще одни теории). Ничего другого,кроме этой повторяющейся(совсем не протопоповской,кстати) программы-установки(есть ли она вообще?) пока так и не увидел,и объяснения ей(или каких-то внятных претензий от самих женщин) так и не нашёл и не услышал...
В период, когда на форуме шло активное обсуждение, они часто приводили ссылки на масс-медиа типа "Муж по настоянию любимой жены переписал на нее машину и квартиру, а через 4 месяца она его бросила и ушла к другому". Первая часть сообщения подтверждает Новоселова, вторая Протопопова. И таких "повторяющихся фактов" можно было надергать огромное множество, на их сайте также полно подобных историй из личной практики участников. Это была как критика с их стороны в адрес моей концепции, так и доброе предостережение - я ведь тоже женат.
Изменено: Томас Сойер - 26.01.2018 10:07:55
 
Ну, с днём святого Валентина, что ли:
 
Что значит как испрвить? главное презерватив надеть, а там сами как-нибудь
 
Типичное бабское обесценивание. Действительно, вам секс достать как снег в Альпах, но зачем проецировать на мужчин?
 
Цитата
Диана написал:
главное презерватив надеть, а там сами как-нибудь
А зачем дрочить в презервативе?
Страницы: Пред. 1 ... 677 678 679 680 681 След.
Ответить
ВКонтакт Facebook Google Plus Одноклассники Twitter Livejournal Liveinternet Mail.Ru
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Загрузить картинки
Отправить Отменить
 
Sexopedia.Ru © 2001-2018
При цитировании
ссылка обязательна